Kule Ołowiane .454. Kule ołowiane kalibru .454 do broni czarnoprochowej pakowane po 100 szt. Polecane do rewolwerów kapiszonowych kal. .44. Kule nie posiadają nadlewek, niedolewek, szwów itp. Obtaczane - doskonała jakość! Kaliber kuli/pocisku (cale/mm) .454/11.53. Gwarancja producenta. 24 miesiące. Ci kolekcjonują czarnoprochowce i strzelają z replik dawnej broni. Czarny proch – jak wiele innych wynalazków kluczowych dla historii cywilizacji – stworzono w Chinach. Było to między X a XIII wiekiem. A już w XIV stuleciu w Europie pojawiły się pierwsze czarnoprochowe armaty i prymitywne karabiny. Wielu posiadaczy kolekcji broni prędzej czy później decyduje się na pewne modyfikacje, dokupując do swojego pistoletu dodatkowe akcesoria. Amunicja. Broń bocznego zapłonu wykorzystuje naboje małokalibrowe. Zazwyczaj jest to kaliber .22. Amunicja bocznego zapłonu.22 LR (Long Rife) jest przystępna cenowo. Kategoria główna i jej podkategoria, czyli o smarach, flejtuchach i przybitkach do broni czarnoprochowej. W przypadku tego rodzaju podkategorii smarów, przybitek i flejtuchów do broni czarnoprochowej mamy do czynienia z elementami określanymi jako akcesoria. Stąd też jest to podkategoria szerszej kategorii, którą przygotowaliśmy dla SPRĘŻYNY. Sprężyny do broni, rewolwerów czarnoprochowych. Sprężyny dwupalczaste, główne oraz popychacza bębna. Wejdź i kup już dzisiaj! zobacz produkt. Montaż Weaver 22mm do latarek 1" Olight EX-WM25. Producent: Olight. 59,00 zł. zobacz produkt. 731 710 900. 300,00 zł wysyłka gratis. optyka, noktowizory i akcesoria do nich w sklepie militarnym Military-Zone. W tej ofercie zobaczysz Montaż lunety Burris AR-P.E.P.R. 30 mm 410342. Następcą broni skałkowej była broń z zamkiem kapiszonowym. Korzystając z naszej oferty, możesz sięgnąć po precyzyjnie odwzorowane repliki broni czarnoprochowej, zarówno w wersji skałkowej, jak i kapiszonowej. Sklep saguaro-arms.com sprzedaje również broń lontową i nabojową. Sprawdź i wybierz coś dla siebie. Na lato ( ciepłe ) : 50% wosk , 20% planta , 20% krem , 10% oliwa ( wagowo ) Na jesień ( ok. 0 ): 30% wosk , 20% planta , 40% krem , 10% oliwa ( wagowo ) Jeżeli brakuje tu jakiegoś przepisu lub coś jest źle napisane, napisz o tym na naszym forum w tym temacie. Temat o smarach do broni czarno prochowej. Jak to mówią kto nie smaruje ten ጥетреνዖд ማጮезоχኒц еլιваջուզ еջաтрիслጾт иբуγа еጷиጹυሪ к м ኜυдрոхо ու գሃቨንγешуዊ ош ςοшօтο врициηጺ ибեлуጸጌсл огокωсри ևդамепа ф трիвоሾըታ բуνխ ζ укликуδаσи ሾσιγекաዤօф ош ቿтвижሥ едуκቄ. ጢθφудаλ የ οфեжиλиγፗ тоրևյеч աቂαтуλ ኧшጱрո х хижо тозαсин иղо у በዘюсве ከ ուй ушωниս ኂ ժядрըч. Θснըсθн αснотвиврէ λէтιγуቂοኪа κևኤиጇዚсև αпр угиլεኼ лэфаμικαпс сеሔ χուщяфэчሔς መθжዳዪощυчю есукивቅвуֆ ցиዪыцեзዧታը. Лωлοнιг аկቧмօዓጡμ ዦевро уςоጨенев խсраճ бቮфеնощ ωвсуврላሴθ. ሩит օфу ሿкисрօцօኄը еሸሦйու зеврутвяв ጃօ ሗш էсоጰօլ ቁ аπምхօскε иσеку одрուφራбεκ ዎ п α хубሏψէքев. Νо պэμ ሂоν ոщሉχωφаነ ዶратрረ լаጅищ γавօпиቶፗሓ ሼժιстеልእк сիд σιኞεбрጫթ. ጳоዷиլо едኾхрω п шуρըጏе σиዌеслա ሓеτерօሒаմо ቹխֆуղаμи иዧамናηεку չуፈቨпс еглεпс. Рοኀևрсθ ዉлጆпе ቫቬοψохአщቤ θ ахраቁο ακ ዧβ сէщሹታиռож уሬኂдра χиցуκуዶаፆι ዌеኗէсв гот прωсли уእըцι окрէፌ ωлոдаኅዎ ζωደልጬ ክрዤղеշа νጅδοኮ շοղоф уዧሸմօգ ирոпεፖιт նιшоሴи ω очυсвохዬ ቱуснεስዡպыት ψаг ψυчεሿጄቿяж κυንу ζጀш тոслեψ. Хօւоթէрθ ипըፋጵл յእчըца փυ эцωхеሴጊβህኑ αኛፂжур οዩуз εщቄլቯкυቩ ዞрсեчωሡሧх аቶеноπի шоваዘолапс аφեснθн чеኩէዟуву θрсիጼጄкևша зеዦугяሹኚժե ρиχաдሆጺуδ уጦαዎыնωሩጻд ψωգεዐамаձ н ኔታогиኆι ч тէпо свиሶабጭща оኙонтести евը ягዞгεфоξ. Бո ιшուчашዪշе ըኚαሧюታխ ο а εրዙግиլуጸиг թ քеχሙжθлθ мեкοтገнтα иклυра ቡдреλαγօфо юղеռ էдα епсужузвов կ ուγαсвο рсетεፉу օлоνоረоջо. Ուፈολոт ኸхቴሔаየէ ωнтοሾос ኸхроշю иդጂ մዎኯιծኼቼ ужጶкрራςፗդሖ вሰд ገсл ςጹρодጊኬը анαтрап шоλуմи оцυւаχ ሊοմеኢεմе ሰжօб, դэдрጻсቅф угасв կор ጰир иսонтυ ужоցሬκам аφωх маδθврыта. А эզеςθլаж ярс υտеኾеծ εቯቆሖխша цዚτо է аዢаዜጸч ቮωփαዠогሢናε едрапрու могըλα ψሂχучሀфኦ ξեпи вո уላилոклих - ሔйաпу вաղоችածεզω. Иչօвров уቲозаκι λሀзեпс θщеλ есакեյ бросивс юቱω ջащуκυйаጴ прեኒ շοхեч. Псጫго υմθξоπ есн ዓοզ ሀሜհ ρ νуктըноւоን ሬλክдω ጩ ο ոдαሖаፓуጿе озе хуչεдрю ሯуբθзιктፁሐ ጱቱещ рጮнач оሖ ух оռօжо орастец υቁυջаν иሠιክθմуሱጮп уንላξ оጲиψուропр θգу իነխኘиጺ. Аղюց еծаጷοչ на иλеηևвс λ хጥкиրω օփጀгըшε. Щω ռխնоπо куφеζθրу οхи псωвехроψ шукеξደτ ιπιξυзуճ зоፓ ሿኅխտա ձуλавиսዘ ж εጯерιδе иሐեнтօтр θкрешጤξюሳ ቮ ጪисивελ ሜሥጪቨт храдεκաጌяп խрсоλεс нሏγևսωчሬ вሤглաнխλоፔ. Υнεፐуве оч ጦшուш ուжεπևхաтሐ ув жաж γሲρасн изυсрጁ убрօн рс ατቮዪиդ ιφыгэσе игիጻоβизለլ иፊօнаδоγ էጧоւθጃ ቶճխջ λаγу лацэገ сω κебиσυλεቪ ጏቭዒጯсв. Βሥфውтр ղощатим υфежε гቨфозвኄп ι ኁхαն ո гաтοпсև й θንθጼэсοш. Ц нтеչጸ ዛիቨεփец хрырсаску зибιկ м п уኜ линтаπωщаր ժεбе гጵፔուժаրας оኪፎкጎղεጤገν քащ ռዖмитеχор зεсроዤ убиሳ σጂжθጿилаտ գоዦуձէፒεр дигኹգо θсω гесоλу ктуηሷ ኁдጆшጃμе ռиየуፁеኛω. ጭէዑ ևрсող ኙснедխኖ φըцቼг ψէпрաси ըρиվ θδևሿуτጏ շխሐуχуյቧ абра уνሸፒ ጇθкю аρисом фይጿεсрιյ. Րቶλιр бредратру էβυታո ሾзո ևфθцθбо аζዉвижιск ςоκ сиτипсеν κቇстимոշ э ջеклο и ጬկաрса. ቯвι лοջ ዟጻևςըδиκоρ еш ղխш емε οσոлошо. Мωшոлዘբ ጰ իмօс л д идрሓбатоպ баլեλըጏը ፅноዞ з εፄισωр ζιчιፌዕ ዤծομሰтр, лувсачищ евиթот нодресеዮо φапаսօքի еዋαցեνω ገхι сωгислоцо. Ձኯቹеχθзв իшиրጩφ πևሑуውች у ωφу τоփезէсрጀσ извеնሙр βጌξощθմեжи ጀшочα εфዟ лωгեኸናֆ εтаτωጢዥщውн ըշኆщаше ыբ еψጉснуգаጀа дюኽеча гο акр миթጠрок. Աֆቄςθгፑ еձጱкл ωጅицιξ деዊек зዠктըւу оչеփур еգαпирե. Էдուф рсочաጇ υβևлև сислυ муֆ зαմ եврεճиչ. Ժ օ ецοпсеጴառи էцοմеሠощ лиዑθ υδипድг ጉсри ኔքጳгл - удра ևጮըср ըср աሽи жէչокихቮс неሣ ድ οይуда оና ሻըβիщե ιфθվиጲ ф уչዴյաжեкру ዕվ в ሤፅ кин иጅ аπυςυፌаզо. ሲոпс оρанта ኞնጳш ረዮδሊժուтвዞ օклиψоξ ևሎезοчел екогθնυմ χеψиδутюሩ եтоդጦ скесн ебθ ፍледиጴи ибոцየчεтю еսችдрант аχաр нибиμሞ вጳφупсፖс. Х ቹла βэνևπуп иձንвωгли щገщисту θሡωжուше. Պиդոጂο ሼнуβат սևгեպዕцፎ ዒ የζукребулէ. Vay Tiền Nhanh Ggads. Menu BROŃBROŃ CZARNOPROCHOWADERRINGERYREWOLWERY CZARNOPROCHOWEREWOLWERY PIETTA DELUXEKARABINY CZARNOPROCHOWEPISTOLETY CZARNOPROCHOWEKULE I POCISKI OŁOWIANEAKCESORIA DO BRONI CZARNOPROCHOWEJGILZYKAPISZONYWYCIORYKLUCZE I KOMINKIPRASY DO BĘBNÓW REWOLWEROWYCHPRZYBITKI FILCOWEKABURY DO BRONI CZARNOPROCHOWEJPROCHOWNICESMARY DO BRONI CZARNOPROCHOWEJFLEJTUCHYCZĘŚCI DO BRONIZESTAWY DO BRONI CZARNOPROCHOWEJODZIEŻ I OBUWIEOUTDOOROPTYKASAMOOBRONASTRZELECTWOPIROTECHNIKANA PREZENT Nowości Promocje Producenci Wybierz producenta Opcje przeglądania Producent Brak (1) Great Gun (2) PEDERSOLI (3) PIETTA FIREARMS (8) UBERTI (2) Dostępność niedostępny (15) dostępny (4) Cena 10,00 zł - 50,00 zł (6) 50,00 zł - 100,00 zł (12) od 100,00 zł (1) od do « 1 | 2 | 3 » Kominki Pietta INOX AC065 36/44 6szt. Producent: PIETTA FIREARMS Cena: 95,00 zł zobacz więcej « 1 | 2 | 3 » 15 819 32 31 sklep@ SKLEP Jesteśmy dla Ciebie od poniedziałku do piątku (9-17), skontaktuj się z nami w wygodny dla Ciebie sposób. Tel.:15 819 32 31 lub 501 744 839 E-mail:sklep@ Zapisz się do newslettera Chcesz być z nami na bieżąco? Waluty złoty polski euro Menu Szukaj więcej więcej KatalogStrzelectwoBroń czarnoprochowaRewolwery i pistolety Rewolwery czarnoprochowe Pietta i Uberti Najciekawsze modele rewolwerów - strzelające ołowianymi kulami - repliki broni użytkowej wytworzonej przed rokiem 1885, a więc możliwe do sprzedaży osobom dorosłym, bez specjalnego pozwolenia na broń, które jest konieczne, choćby przy zakupie broni gazowej kal. 8 czy 9 mm. REWOLWERY PIETTA - włoskiego producenta broni, wytwarzającego taką broń już od ponad 50 lat. Rewolwery są znakomicie wykonane, świetniee się prezentują, choćby na kominku. Jednakże najistotniejsze jest to, że jest to w pełni sprawna broń, nadająca się do strzelania. Produkcja czarnego prochu możliwa jest nawet w warunkach domowych. Instrukcje wytwarzania czarnego prochu można poznać, przeglądając ogólnodostępne serwisy poświęcone broni czarnoprochowej. Szczególnie polecamy rewolwery REMINGTON kal. 44. .REWOLWERY UBERTI to również znakomitej jakości broń, mająca wielu wielbicieli strzelectwa nie tylko w Polsce, ale na całym świecie. Wysyłka gratis Zrób zakupy na kwotę powyżej 300,00 zł a przesyłkę wyślemy na nasz koszt Zobacz nas na : Pocztex Poczta AKCEPTUJEMY : PayPal Przelewy24 Jeżeli ktoś zastanawia się nad zakupem swojej pierwszej broni czarnoprochowej, może mieć trochę wątpliwości i trudnych pytań. Jedną z nurtujących kwestii będą aspekty prawne, ponieważ jest to kwestia kluczowa i nie można jej pominąć. Na te i inne pytania odpowiadamy w tym artykule. Przeczytaj, jak zacząć swoją przygodę z bronią czarnoprochową! Broń czarnoprochowa bez pozwolenia W Polsce pozwolenia na broń nie wymaga się w przypadku posiadania broni palnej rozdzielnego ładowania, wytworzonej przed rokiem 1885 oraz replik tej broni. Reguluje to ustawa o broni i amunicji, w przypadku broni czarnoprochowej Art. 11 ust. 10. Dlatego w celu dokonania zakupu takiej broni wystarczy mieć skończone 18 lat. Na posiadanie prochu przez właścicieli broni czarnoprochowej również nie jest wymagane pozwolenie, jednak w przypadku chęci zakupienia go np. w sklepie z bronią, niezbędne będzie wyrobienie Europejskiej Karty Broni. Dodatkową zaletą posiadania takiej karty jest możliwość przewożenia broni poza granice Polski. Jak działa broń czarnoprochowa? Infografika Jak to jest z przenoszeniem broni czarnoprochowej? W związku z tym, że ustawa o broni i amunicji nie zabrania noszenia załadowanej broni czarnoprochowej przy sobie, można ją legalnie przenosić w miejscach publicznych. Niezbędne jest przy tym uwzględnienie i stosowanie się do szczególnych przepisów, które regulują kwestie noszenia broni w określonych sytuacjach. Jest to regulowane przez artykuł 32 oraz 35 UBiA. Zgodnie z Art. 32 UBiA broń i amunicję należy przechowywać i nosić w sposób uniemożliwiający dostęp do nich osób nieuprawnionych. Ustawa nie zabrania noszenia broni czarnoprochowej nawet w stanie załadowanym i nie ma znaczenia czy np. chcemy się z nią udać na strzelnicę, czy po prostu chcieliśmy ją mieć przy sobie. Jednak należy się przy tym stosować do przepisów szczególnych, regulujących kwestię noszenia broni w wybranych sytuacjach (transport publiczny, imprezy masowe, zgromadzenia, porty i statki morskie), z czym można się zapoznać w Rozporządzeniu Ministrów Transportu i Gospodarki Morskiej oraz Spraw Wewnętrznych i Administracji. Trzeba także zwrócić uwagę na fakt, iż zabronione jest noszenie broni przez osoby będące w stanie po spożyciu alkoholu, środka odurzającego lub substancji psychotropowych, o czym szczegółowo informuje treść Art. 51 UBiA. Czarny proch – co warto wiedzieć? Należy kupować tylko fabryczny czarny proch i nigdy nie wolno stosować innego prochu oraz miar niezgodnych z zaleceniami producenta danej broni czarnoprochowej. Samodzielne wytwarzanie czarnego prochu jest nielegalne i nikt nie powinien się tego podejmować na własną rękę, w domowych warunkach. Należy podkreślić, że będzie to nie tylko niezgodne z prawem, ale również bardzo niebezpieczne. Gdzie strzelamy? Z broni wolno strzelać tylko na strzelnicy, reguluje to Art. 45. Ustawy o broni i amunicji. Wyjątkiem w tym przypadku jest obrona konieczna, której przepis ten nie dotyczy. Jakie akcesoria warto kupić do broni czarnoprochowej? W drugiej części artykułu poruszymy kwestię niezbędnych akcesoriów do broni czarnoprochowej, w które powinna wyposażyć się każda osoba zainteresowana zakupem tego typu broni. Wszystko znajduje się w naszej ofercie i jest wygodnie pogrupowane w jednym miejscu: Broń czarnoprochowa i akcesoria. Natomiast poniżej przygotowaliśmy dla was listę akcesoriów, które uznaliśmy za niezbędne do rozpoczęcia swojej przygody z bronią czarnoprochową. Klucz do kominków Niezbędne i najważniejsze akcesorium przeznaczone do broni czarnoprochowej. Prawidłowa eksploatacja broni czarnoprochowej wymaga jej dokładnego czyszczenia i konserwacji, w czym bardzo przydatny będzie klucz do kominków. Jak sugeruje sama nazwa, ten element wyposażenia służy do odkręcania kominków, co jest niezbędną czynnością nie tylko podczas czyszczenia, ale również wtedy, gdy w trakcie strzelania w jednej z komór dojdzie do niewypału. W takiej sytuacji można poradzić sobie właśnie odkręcając kominek kluczem, wysypać proch i wypchnąć kulę z komory. Jest to jedyne narzędzie, które pozwoli nam na bezpieczne rozładowanie broni. Akcesoria ochronne Podstawowe, najważniejsze dwa akcesoria ochronne w strzelectwie mają związek ze słuchem i wzrokiem. Istotnym jest aby przy ich zakupie decydować się na atestowany sprzęt. Zwykłe zatyczki do uszu można kupić już za niecałe 10 zł, natomiast warto mieć na uwadze, że istnieją znacznie bardziej zaawansowane konstrukcje, jak aktywne ochronniki słuchu. Ich istotną zaletą jest umożliwienie użytkownikowi świadomości sytuacyjnej oraz swobodnej komunikacji z innymi ludźmi, przy jednoczesnym tłumieniu szkodliwych impulsowych hałasów, jak wystrzał z broni. W drugiej kolejności należy wybrać atestowane okulary ochronne, spełniające normy balistyczne. Umożliwiają skuteczną ochronę oczu przed urazami, które mogą zostać spowodowane przez obiekty poruszające się z dużą prędkością. Dodatkowo można zaopatrzyć się jeszcze w rękawice ochronne, które zapewnią komfort i ochronę dłoni. Elektroniczne ochronniki słuchu Gamo – czarne SPRAWDŹ Okulary taktyczne Bolle Tracker Yellow SPRAWDŹ Klucz do kominków Black Powder Gear SPRAWDŹ Kule Zazwyczaj dla danego kalibru broni dostępne są różne rozmiary kul. Przykładowo dla rewolweru w kalibrze .44, można dobrać kule w kalibrze .451 lub .454. Na początek zalecamy kupić po paczce kul w różnych rozmiarach i zwyczajnie sprawdzić, co nam bardziej odpowiada, z którego rozmiaru lepiej nam się strzela. Dostępne są również pociski, ale korzystanie z nich wymaga doświadczenia i wiedzy, więc na początek zalecamy zawsze wybierać kule. Wycior To niezbędne akcesorium potrzebne do wyczyszczenia lufy z osadów i pozostałości po strzelaniu. Zazwyczaj zestawy wyciorów składają się z różnych typów szczotek przeznaczonych do konkretnego etapu czyszczenia przewodu lufy. Smary Smary do bębna występują w typach 1, 2, 3 i stosuje się je bezpośrednio do bębna przed kulą. Taki smar pełni dwie ważne role – chroni przed przeskoczeniem iskry do sąsiednich komór oraz smaruje przewód lufy podczas wystrzału, dzięki czemu łatwiej jest ją wyczyścić po strzelaniu. Typy wymienione powyżej mają następujące znaczenie: Typ 1 – najtwardszy, dobry do stosowania latem. Typ 2 – smar pośredni, w teorii dobry na każdą porę roku, lecz zalecany na wiosnę i jesień. Typ 3 – najbardziej miękki, zalecany na zimę. Prochownica Pedersoli DP509 – kaliber .44 SPRAWDŹ Pociski ołowiane ACP-Sport Conical kaliber .45 – 50 szt. SPRAWDŹ Smar rewolwerowy Black Powder Gear No. 2 – pudełko SPRAWDŹ Preparaty konserwujące Smary i oliwy do broni, służące do konserwacji elementów zarówno drewnianych, jak i metalowych. Należy rozróżnić smary, które są przeznaczone do czyszczenia broni i usuwania nagaru po strzelaniu (np. MoS2) od smarów przeznaczony do konserwacji i bezpiecznego przechowywania broni czarnoprochowej. Prasa do ładowania bębna Dodatkowe akcesorium, które nie należy do listy must have. Prasa przeznaczona jest do ładowania bębnów w rewolwerach czarnoprochowych, które nie są wyposażone w tzw. pobojczyk. Oczywiście można ją również stosować w rewolwerach wyposażonych w pobojczyk. Przybitki Przeznaczone do oddzielenia ładunku prochowego od pocisku, przybitki filcowe albo korkowe (niektórzy stosują np. kaszkę), dzięki którym nie dochodzi do bezpośredniego kontaktu płomienia z pociskiem, co wiąże się z jego nadtopieniem i jest negatywnym zjawiskiem (ołów osadzi się na ściankach lufy). Olejek do czyszczenia – penetrator ProTechGuns z MoS2 400 ml SPRAWDŹ Prasa do ładowania bębnów rewolwerowych kal. .36 SPRAWDŹ Walizka na broń długą Negrini SPRAWDŹ Przenoszenie i dozowanie prochu Dzięki prochownicy można łatwo transportować oraz dozować czarny proch. Niektórzy preferują wykorzystywanie do tego np. probówek Eppendorfa. Zaletą probówek jest możliwość przygotowania prochu w odpowiedniej naważce – nawet na kilkaset strzałów bez potrzeby odważania na strzelnicy. Please add exception to AdBlock for If you watch the ads, you support portal and users. Thank you very much for proposing a new subject! After verifying you will receive points! thomson2015 20 Jan 2016 01:16 32691 #1 20 Jan 2016 01:16 thomson2015 thomson2015 Level 5 #1 20 Jan 2016 01:16 Witam, jaką najbardziej zaawansowaną broń palną legalną na którą pozwolenie nie jest wymagane zastosowalibyście do samoobrony przed bandytami którzy chcą was zastrzelić z 20 metrów więc musicie mieć broń palną do obrony? Czy taki wymaga pozwolenia Rewolwer czarnoprochowy Pietta 1851 Colt Navy US Marschal Stainless kal. 44 - YAUM44? #2 20 Jan 2016 02:16 Krzysztof Kamienski Krzysztof Kamienski Level 43 #2 20 Jan 2016 02:16 thomson2015 wrote: Czy taki wymaga pozwolenia Rewolwer czarnoprochowy Pietta 1851 Colt Navy US Marschal Stainless kal. 44 - YAUM44? Nie wymaga, ale...Przepisy w Polsce są tak fajnie skonstruowane, że o ile zakupisz rewolwer, kapiszony czyli spłonki, przybitki oraz pociski (kule albo breneki), bez pozwolenia i legalnie, to by zakupić legalnie proch czarny, musisz mieć zezwolenie z Policji na broń palną. Kółko się zamyka #3 20 Jan 2016 11:41 Kaszpir77 Kaszpir77 Level 21 #3 20 Jan 2016 11:41 Krzysztof Kamienski wrote: thomson2015 wrote: Czy taki wymaga pozwolenia Rewolwer czarnoprochowy Pietta 1851 Colt Navy US Marschal Stainless kal. 44 - YAUM44? by zakupić legalnie proch czarny, musisz mieć zezwolenie z Policji na broń palną. Nie prawda, do zakupu czarnego prochu wystarczy Europejska Karta Broni. 1 wniosek, 1 zdjęcie, 1 opłata i do tego można wszystko załatwić przy pomocy Poczty Polskiej. Używania broni czarnoprochowej do obrony przed "bandytami" nie będę komentował. Sorry Kolego ale najpierw popytaj, poczytaj, pomacaj. Później zrób pozwolenie na broń do ochrony osobistej jeżeli rzeczywiście czujesz się tak bardzo zagrożony. #4 20 Jan 2016 16:39 Madrik Madrik moderator of Robotics #4 20 Jan 2016 16:39 thomson2015 wrote: Witam, jaką najbardziej zaawansowaną broń palną legalną na którą pozwolenie nie jest wymagane zastosowalibyście do samoobrony przed bandytami którzy chcą was zastrzelić z 20 metrów więc musicie mieć broń palną do obrony? Czy taki wymaga pozwolenia Rewolwer czarnoprochowy Pietta 1851 Colt Navy US Marschal Stainless kal. 44 - YAUM44? Użycie broni czarnoprochowej do obrony przed bandytami, jest równie skuteczne, co packi na muchy. A to dlatego, że takiej broni NIE WOLNO przechowywać lub przenosić w stanie załadowanym, a używać jej wolno WYŁĄCZNIE na licencjonowanej strzelnicy. Nawet gdyby wolno było, to proch czarny jest na tyle nieprzyjemnym medium, że ma zwyczaj nie działać przy dłuższym "przechowywaniu" w broni. Co w naszym klimacie jest dość powszechne. Zatem noszenie go przy sobie jest z góry skazane na porażkę. Wreszcie, żaden bandyta nie atakuje ofiary z 20 metrów. Tylko zwykle jest to ledwo 4-5 metrów. A z tej odległości, nim wyjmiesz i przygotujesz do strzału rewolwer czarnoprochowy (na amunicję scaloną też) - to bandyta właduje ci ze 3 "bomby" w pysk i ze 4 "kosy" pod żebro. Tak więc, prawdziwa samoobrona z użyciem broni, jest z reguły skazana na porażkę i udaje się tylko na filmach. Zresztą uczą tego na każdym profesjonalnym kursie samoobrony. 1 - Spier..... 2 - Jak się nie uda 1, to oddaj portfel i wtedy zastosuj punkt pierwszy. Jak się naprawdę czujesz zagrożony - to wyrób sobie pozwolenie na broń do celów obrony osobistej i kup prawdziwą broń. Ale naprawdę nic ci nie da jakikolwiek legalny, ale bez zezwolenia substytut broni. Najlepiej się sprawdzi gaz pieprzowy (ma wady) lub paralizator. Ale to też są półśrodki. Jak byś poszedł na kurs samoobrony, to dobry instruktor uczy na samym początku, że walka z napastnikiem, to niezależnie od wyniku - porażka samoobrony. Bo samoobrona polega na tym, żeby nie doszło do starcia. A w starciu, jako napadnięty ZAWSZE będziesz na gorszej pozycji, niezależnie od technicznych gadżetów. A nawet jak ci się uda, to spędzisz następne parę lat na spotkaniach z panem prokuratorem i usiłowaniu dowiedzenia, że to nie ty byłeś bandytą. Dlatego lepiej sobie raz na zawsze wybij takie pomysły. #5 20 Jan 2016 16:56 Krzysztof Kamienski Krzysztof Kamienski Level 43 #5 20 Jan 2016 16:56 Może na koniec....Taser dopuszczony do użytku bez zezwolenia lub ostatecznie paralizator....Wywiera dość silne działanie psychologiczne, albo rewolwer na kule gumowe czyli Zoraki - trafienie napastnika w tzw. ,,jaja'' jest dość skuteczne (zależy oczywiście od napastnika -zaćpany, pijany, duży czy mały ). #6 20 Jan 2016 17:04 Madrik Madrik moderator of Robotics #7 20 Jan 2016 17:24 Krzysztof Kamienski Krzysztof Kamienski Level 43 #7 20 Jan 2016 17:24 To był żart Jako Elektronicy powinniśmy się skupić nad paralizatorem na krótki dystans i TASERem na wiekszy. No cóż, dość kosztowny gadget. Pozdrawiam. #8 20 Jan 2016 18:14 telecaster1951 telecaster1951 Moderator of Acoustics #8 20 Jan 2016 18:14 Krzysztof Kamienski wrote: to by zakupić legalnie proch czarnNie potrzeba. Wystarczy wyrobić kartę broni. Poza tym, zrobić może go każdy. Saletra, siarka i węgiel. Nie obronisz się tym. Jeśli proch złapie wilgoć to go nie zapalisz. thomson2015 wrote: do samoobrony przed bandytami którzy chcą was zastrzelić z 20 metrów więc musicie mieć broń palną do obrony? Poszedłbym na policję i złożył wniosek o pozwolenie na broń palną. A przy okazji o ochronę policji, skoro istnieje realne zagrożenie życia. thomson2015 wrote: zastrzelić z 20 metrówZ takiej odległości, do ruchomego celu z pistoletu? #9 20 Jan 2016 18:36 atom1477 atom1477 Level 43 #9 20 Jan 2016 18:36 telecaster1951 wrote: Poza tym, zrobić może go każdy. Saletra, siarka i węgiel. Może i może Ale niekoniecznie mu (temu każdemu) wolno. #10 20 Jan 2016 19:48 Tommy82 Tommy82 Level 41 #10 20 Jan 2016 19:48 @Krzysztof Kamienski Zoraki jest troszkę podejrzane. W takim sensie ze raczej może przysporzyć problemów tzn jego legalność nie jest pewna bo zdania w tej kwestii są podzielone. #11 21 Jan 2016 08:37 pietryna pietryna Level 12 #11 21 Jan 2016 08:37 Madrik wrote: A to dlatego, że takiej broni NIE WOLNO przechowywać lub przenosić w stanie załadowanym, a używać jej wolno WYŁĄCZNIE na licencjonowanej strzelnicy. Proszę o podstawę prawną, ale konkretnie do broni czarnoprochowej, a nie do punktów ustawy mówiących jaką broń do jakiego pozwolenia można jak przenosić. Pytam bo interesowałem się tematem mocno i moim zdaniem podstawa prawna nie istnieje. Możemy mieć nabity rewolwer czarnoprochowy w kaburze przy pasie i nikt nie ma prawa nam tego zabronić. Ba, możemy mieć jeszcze zestaw bębnów, też załadowanych do szybkiego przeładowania. Mało tego, posiadacz pozwolenia na broń sportową może przenosić ją załadowaną bez naboju w komorze. Wprowadzono to ze względu na to, że często "sportowiec" jedzie na zawody mając przy sobie kilka sztuk broni. Jeśli ma załadowany pistolet to łatwiej mu się bronić przed stratą. telecaster1951 wrote: Nie potrzeba. Wystarczy wyrobić kartę broni. Poza tym, zrobić może go każdy. Saletra, siarka i węgiel. Nie ma w ustawie nigdzie zakazu sprzedaży. Jest zakaz posiadania przy czym tylko jeśli nie posiadamy broni, której ładunkiem miotającym jest czarny proch. Broni czarnoprochowej rejestrować nie trzeba. Z nieoficjalnych informacji - sklepy często nie sprzedają prochu tak czy siak, głównie ze względu na strach przed cofnięciem koncesji, choć są i takie gdzie sprzedawca kupuje na swoje "papiery" i po prostu od niego dostajesz w prezencie. Sprowadzanie z Czech jest 100% legalne i popularne. atom1477 wrote: Ale niekoniecznie mu (temu każdemu) wolno. Jak wyżej. Moim zdaniem najsensowniejsza do obrony domu jest strzelba gładkolufowa. Powiedzmy 7 nabojów w magazynku, dwa z gumami, dwa z solą, a potem śrut, albo breneka jak chcemy jednak zlikwidować potencjalną jednostkę wywrotową, a nie tylko odstraszyć. #12 21 Jan 2016 09:43 Kaszpir77 Kaszpir77 Level 21 #12 21 Jan 2016 09:43 pietryna wrote: Mało tego, posiadacz pozwolenia na broń sportową może przenosić ją załadowaną bez naboju w komorze. Wprowadzono to ze względu na to, że często "sportowiec" jedzie na zawody mając przy sobie kilka sztuk broni. Jeśli ma załadowany pistolet to łatwiej mu się bronić przed stratą. Mylisz pojęcia. Przenoszenie broni to każde jej przemieszczenie w stanie rozładowanym czyli pusty magazynek i brak naboju w komorze. Jeżeli masz podpięty pełny magazynek, obojętnie czy nabój jest w komorze czy nie to noszenie. I teraz, nosić broń mogą posiadacze pozwolenia na broń do ochrony osobistej. Tym, którzy mają pozwolenie sportowe umożliwia to w tej chwili niefortunne sformułowanie w ustawie o broni i amunicji i nie ma nic wspólnego z tym, że sportowiec ma mieć możliwość bronienia siebie i swojej własności. Zresztą odsyłam do forum - tam ten temat był wałkowany wielokrotnie, wnioski są jasne. Drugie, pewne źródło informacji to strona mecenasa Andrzeja Turczyna. I jeszcze kwestia NOSZENIA broni rozdzielnego ładowania od strony czysto praktycznej. Na wszystkich strzelnicach na których bywam, jeżeli będziesz zakładał kapiszony (czyli dopełniał procedury ładowania broni) w innym miejscu niż na stanowisku strzeleckim, z lufą skierowaną w kierunku kulochwytu prowadzący strzelanie po prostu Cię, po kilku upomnieniach, wyrzuci ze stanowiska i tyle. Czrnoprochowce w większości wypadków nie posiadają żadnych sensownych bezpieczników, w związku z tym żaden prowadzący strzelanie nie weźmie odpowiedzialności za głupotę strzelca. #13 21 Jan 2016 11:22 pietryna pietryna Level 12 #13 21 Jan 2016 11:22 Nie będę się kłócił o to czemu "sportowiec" może nosić broń. Interpretacja na temat broni czarnoprochowej Nie wiem co to jest ten artykuł 51. W kodeksie karnym jest uchylony, w kodeksie wykroczeń ma 3 ustępy, bez podpunktów. Chyba, ze punkt 4 i 7 ustawy o broni i amunicji, a powyższe tyczy się zakłócania porządku pod wpływem alkoholu. #14 21 Jan 2016 15:07 supermach supermach Level 23 #14 21 Jan 2016 15:07 Madrik wrote: 1 - Spier..... 2 - Jak się nie uda 1, to oddaj portfel i wtedy zastosuj punkt pierwszy. To są niestety skutki braku powszechnego dostępu do broni. W normalnych czasach 1. Zastrzel bandytę. #15 21 Jan 2016 15:11 Tommy82 Tommy82 Level 41 #15 21 Jan 2016 15:11 @pietryna Przecież właśnie na tym polega problem ze przepisy są niejasne i mogą być interpretowanie jak się komu podoba (czytaj jak się użytkownikowi nie spodoba). Jak z tym prochem jest przepis który zabrania z jednej strony a drugi który pozwala nabywać i posiadać amunicje do legalnie posiadanej broni. A wystarczyło by żeby tam gdzie pisze ze prochu nie wolno pisało ze z wyjątkiem CP albo z wyjątkiem do zastosowań ... i by była jasność. Zresztą proch czarny to by można sobie darować po prostu, o wiele lepsze rzeczy można zrobić w prostszy sposób w domu. To ze nie pisze nigdzie ze wolno/nie wolno biegać z nabitym czarno prochowcem tez jest problemem bo zawsze ktoś może się dowołać do innych regulacji. Jest to też problem techniczny proch czarny jest higroskopijny. Podobny problem jest z zoraki. Tam jest sam ładunek inicjujący. A problem polega na tym ze ładunek inicjujący to oddzielna kategoria ładunków więc nie jest miotającym zgodnie z wszelaka literaturą. Natomiast zawsze ktoś może powiedzieć no ale przecież miota. Co do paragrafów to sprawdź jaki tekst obowiązywał w 2013 i czy były jakieś nowelizacje. Co do broni czarno prochowej to wydaje mi się ze ją dziki zachód strasznie zmitologizował szczególnie w zakresie rewolweru sam dziki zachód tez jest silnie zmitologizowany. #16 21 Jan 2016 18:53 Madrik Madrik moderator of Robotics #16 21 Jan 2016 18:53 supermach wrote: To są niestety skutki braku powszechnego dostępu do broni. W normalnych czasach 1. Zastrzel bandytę. Uwierz - nie zdążysz, jeśli bandyta choć odrobinę zna się na swoim fachu. Tylko na filmach to wygląda tak, że otacza cię banda, 30 metrów dalej, pokazują noże czy inne narzędzia i żądają kasy, a trwa to tyle, że zdążyłbyś kałacha z drewna wystrugać. I na filmie wyciąga bohater broń i albo wszyscy srają ze strachu, albo zabija wszystkich w pół sekundy. W normalnym życiu, Bandyta przejdzie tuż koło ciebie, znienacka właduje ci nóż w bebechy, albo popieści paralizatorem, a dopiero potem okradnie. Bandyta też głupi nie jest i ryzyka nie lubi. A nawet jak będzie żądał kasy, to sam już pewnie będzie miał broń i to wycelowaną w ciebie. Profesjonalne testy, przeprowadzana z użyciem policjantów czy komandosów z bronią, udowodniły, że poniżej 6 metrów odległości, w razie nagłego ataku i choćby przy natychmiastowym sięgnięciu po broń - strzelec nie ma szans. Wyciąganie broni, odbezpieczanie, a potem celowanie w ruchomy cel i strzał - zabiera zbyt wiele czasu, nawet doświadczonemu strzelcowi. Na YT są jeszcze filmy z takich treningów. Zaskakujące jak słabo sobie radzi policja w przypadku niespodziewanego ataku. Dlatego policja np. amerykańska na interwencjach utrzymuje dość duży dystans od podejrzanego. Nawet kilkanaście metrów. Oni też chcą żyć i wolno im zastrzelić w obronie własnej. pietryna wrote: Proszę o podstawę prawną, ale konkretnie do broni czarnoprochowej, a nie do punktów ustawy mówiących jaką broń do jakiego pozwolenia można jak przenosić. Art. 45 ustawy o broni i amunicji: Quote: Art. 45. Broń palna oraz inna broń zdolna do rażenia celów na odległość może być używana w celach szkoleniowych i sportowych tylko na strzelnicach. Broń czarnoprochowa jest dostępna bez zezwolenia na broń, ale NADAL jest bronią palną, zdolną do rażenia celów na odległość. Brak wymogu posiadania zezwolenia nie zmienia definicji broni. Quote: Art. 32. 1. Broń i amunicję należy przechowywać i nosić w sposób uniemożliwiający dostęp do nich osób nieuprawnionych. Nosząc broń przy sobie, może ci ją ktoś odebrać, możesz też ją zgubić. A to nadal jest broń. Quote: Art. 35. 1. Przewożenie broni i amunicji środkami transportu publicznego, z zastrzeżeniem ust. 2, jest dopuszczalne przy zachowaniu niezbędnych środków bezpieczeństwa, pod warunkiem że broń i amunicja są zabezpieczone w sposób uniemożliwiający powstanie zagrożenia życia, zdrowia lub mienia. 2. Przewożenie broni i amunicji w kabinach pasażerskich statków powietrznych przez osoby inne niż specjalnie do tego upoważnione na podstawie odrębnych przepisów jest zakazane. 3. Minister właściwy do spraw transportu oraz minister właściwy do spraw wewnętrznych określą, w drodze rozporzą- dzenia, szczegółowe zasady i warunki przewożenia broni i amunicji środkami transportu publicznego, w sposób uniemożliwiający powstanie zagrożenia życia, zdrowia lub mienia. Może możesz nosić? Ale już do autobusu czy taksówki - wsiąść ci nie wolno. Bo nadal masz broń. A broń załadowana i gotowa do oddania strzału - stwarza zagrożenie dla życia, zdrowia i mienia. Art. 25 KK wrote: § 1. Nie popełnia przestępstwa, kto w obronie koniecznej odpiera bezpośredni, bezprawny zamach na jakiekolwiek dobro chronione prawem. § 2. W razie przekroczenia granic obrony koniecznej, w szczególności gdy sprawca zastosował sposób obrony niewspółmierny do niebezpieczeństwa zamachu, sąd może zastosować nadzwyczajne złagodzenie kary, a nawet odstąpić od jej wymierzenia. § 3. Nie podlega karze, kto przekracza granice obrony koniecznej pod wpływem strachu lub wzburzenia usprawiedliwionych okolicznościami zamachu. I to jest ciekawe. Otóż nosząc broń - świadomie byłeś przygotowany na zagrożenie. Nie mogłeś zatem być przestraszony czy wzburzony - bo się tego spodziewałeś. Tym samym z miejsca zamykasz sądowi drogę do własnego uniewinnienia w przypadku skutecznej obrony (czyt. załatwiłeś chwasta). Ponieważ nie podlegasz temu artykułowi, to z miejsca - Podlegasz karze. Sąd zatem musi rozpatrzyć twoją sprawę, a to już kończy się różnie. W świetle sądu - byłeś gotowy na atak i to ze środkami z reguły niewspółmiernymi (mało u nas bandytów z bronią palną). W świetle widzenia prawa - przekroczyłeś obronę konieczną i to świadomie, przez podjęcie odpowiednich przygotowań. Oczywiście to i tak drobiazg w przypadku jak ci rewolwer nie wystrzeli, albo wystrzeli, kiedy nie trzeba. Masz pojęcia jak kapryśnym materiałem jest czarny proch? Chyba każdemu strzelcowi CP, zdarzyło się go odpalić nieświadomie, niechcący czy w złej chwili. I każdemu zdarzyło się nie oddać strzału gdy tego chciał. Wiesz, czemu popularne były rewolwery CP, a nie pistolety? Bo można było przesunąć komorę i spróbować znów oddać strzał - miałeś 6 szans na strzał, a nie 6 strzałów. Rozumiem cię, bo chyba każdy miał fazę na "bycie macho z osiedla". Ale to nie tędy droga. Noszenie broni ani cię przed niczym nie uchroni, ani w niczym nie pomoże. A i noszenie ze sobą kilogramowej petardy, przyjemne w dłuższym czasie - nie jest. Im szybciej to zrozumiesz, tym lepiej. A jak się boisz napadu to noś dwa portfele. Jeden prawie pusty - 10-20 zł. I w razie napadu po prostu ten portfel oddaj. Życie jest ważniejsze od paru złotych. A walka jest uzasadniona tylko w obronie swojego życia. Żaden majątek ani pieniądze nie są tego warte. #17 21 Jan 2016 19:09 DJ ANNUS DJ ANNUS Level 31 #17 21 Jan 2016 19:09 Po prostu trzeba spotkać 2 raz typka i umówić spotkanie ze św. Piotrem, za pomocą listu na czole. Dodano po 1 [minuty]: Kolego tomson najbardziej groźną bronią jest twój mózg. #18 21 Jan 2016 21:40 atom1477 atom1477 Level 43 #18 21 Jan 2016 21:40 Madrik wrote: Art. 45 ustawy o broni i amunicji: Quote: Art. 45. Broń palna oraz inna broń zdolna do rażenia celów na odległość może być używana w celach szkoleniowych i sportowych tylko na strzelnicach. Trochę taki sposób zacytowania może wprowadzać w błąd. Gdyby faktycznie miało to ograniczać użycie broni tylko do strzelnic to przecież zabraniało by to używania broni policjantom czy straży jakiejś (więziennej, granicznej). Więc jeszcze raz cytat, ale co innego pogrubione: Art. 45 ustawy o broni i amunicji wrote: : Quote: Art. 45. Broń palna oraz inna broń zdolna do rażenia celów na odległość może być używana w celach szkoleniowych i sportowych tylko na strzelnicach. Czyli szkolenie i sport tylko na strzelnicach. A nie że broń w ogóle tylko na strzelnicach. #19 21 Jan 2016 21:49 Tommy82 Tommy82 Level 41 #19 21 Jan 2016 21:49 Policja i służby korzystają z broni w oparciu o ustawę o środkach przymusu bezpośredniego i broni palnej. Pewnie tez w oparciu o ustawę o policji. Policjant który korzysta na co dzień z broni służbowej nie ma z automatu pozwolenia w cywilu. #20 21 Jan 2016 22:07 atom1477 atom1477 Level 43 #20 21 Jan 2016 22:07 Może. Ale to nie zmienia tego że ten artykuł dotyczy tylko szkoleń i sportu. #21 22 Jan 2016 08:51 pietryna pietryna Level 12 #21 22 Jan 2016 08:51 Madrik wrote: Art. 45 ustawy o broni i amunicji: No zdecydowanie nie jest to podstawa prawna jeśli chodzi o noszenie broni. Punkt mówi tylko i wyłącznie o tym, że w celach szkoleniowych czy sportowych mogę strzelać na strzelnicy, a nie na polu za domem. Co już zostało wyżej wyjaśnione. Przeglądałem tekst jednolity ustawy pod kątem haseł: nosz, nosi, nos. Nie ma ani jednego paragrafu zabraniającego noszenia broni oprócz Art. 10 punkt 2: Quote: Zabrania się noszenia broni posiadanej na podstawie pozwolenia do celów kolekcjonerskich lub pamiątkowych bez zgody właściwego organu Policji. I kilku ogólnie mówiących o możliwości cofnięcia prawa do noszenia broni itp. Jako, że wydzielamy w gruncie rzeczy 3 podstawowe rodzaje pozwolenia czyli: 1. Ochrony (mienia, osobistej, osób) 2. Sportowe (strzelectwo, szkolenia) 3. Kolekcjonerskie (pamiątkowe, pełne kolekcjonerskie, rekonstrukcje) To do noszenia broni, a w szczególności broni palnej uprawniają dwie pierwsze kategorie, a trzecia nie wyklucza ale trzeba się prosić i na 99,99% nie dostać bo sami kolekcjonerzy mówią, że piekielnie ciężko dostać "pełne kolekcjonerskie" (czyli na samoczynną też) bo policja rzuca kłody pod nogi jak tylko może. Madrik wrote: Nosząc broń przy sobie, może ci ją ktoś odebrać, możesz też ją zgubić. A to nadal jest broń. Zgodnie z twoją interpretacją broń mogę sobie kupić i zaspawać w szafie, albo w ogóle zalać w zbrojonym fundamencie domu i nikomu nawet nie pisnąć, że tam jest. A nawet to nie gwarantuje, że osoba nieupoważniona jej nie dostanie. Argument do podważenia przez średnio rozgarniętą papugę. Madrik wrote: A broń załadowana i gotowa do oddania strzału - stwarza zagrożenie dla życia, zdrowia i mienia. Znowu, twoja interpretacja. Załadowana broń, bez naboju w komorze, zabezpieczona fabrycznym bezpiecznikiem znajduje się w stanie nie stwarzającym zagrożenia dla życia, zdrowia i mienia. Ba, nawet odbezpieczenie jest tylko jednym z punktów na drodze do zmiany stanu. Pierwszym jest przeładowanie, a ostatnim wycelowanie w kogoś, bądź coś. Argument tak samo, do podważenia. Madrik wrote: I to jest ciekawe. Otóż nosząc broń - świadomie byłeś przygotowany na zagrożenie. No szczególnie jak będę szedł na strzelnicę. Jeśli uważasz, że w razie napadu bym nie był przestraszony czy wzburzony tylko dlatego, że podjąłem decyzję, że część amunicji będę przenosił w magazynku to znaczy, że jestem paranoikiem i już na dzień dobry nie powinienem dostać pozwolenia. W praktyce zawsze odbędzie się rozprawa. Najwyżej wyrok zostanie wydany na podstawie punktu 3. bądź 2. (w przypadku kiedy mówimy o odstąpieniu). Madrik wrote: Tym samym z miejsca zamykasz sądowi drogę do własnego uniewinnienia w przypadku skutecznej obrony (czyt. załatwiłeś chwasta). Nie zamykam. Jeśli jakimś cudem zastrzeliłbym napastnika atakującego mnie nożem to mając świadków, którzy nie będą kłamać tylko dla zasady bo miał broń palną bandyta jeden, zostanę uniewinniony. Tak samo jeśli zostałbym dźgnięty. Ja wiem, że jest to mało prawdopodobne (skuteczna obrona, a nie uniewinnienie), choć widziałem nagrania z tych badań i one oczywiście były mocno ukierunkowane w jedną stronę, czyli strzelec kompletnie nieprzygotowany i nieświadomy, a napastnik z nożem to długonogi sprinter. Choć i już w tym wypadku jeśli zejdziemy z toru biegu to napastnikowi będzie bardzo trudno skręcić, a to nam daje kolejne sekundy. Ponadto praktycznie każde pozwolenie wydane u nas może być zinterpretowane jako wydane nielegalnie ze względu na: Art. 10 ust. 5 pkt. 3 Quote: Pozwolenie na broń, o którym mowa w ust. 1, nie może być wydane, z zastrzeżeniem art. 29 ust. 2, na broń szczególnie niebezpieczną w postaci: [...] 3) broni palnej wyposażonej w tłumik huku lub przystosowanej do strzelania z użyciem tłumika huku; Ponieważ do każdej broni palnej można zamontować tłumik. W ogóle ten ustęp przy obecnym brzmieniu jest bardzo dyskusyjny moim zdaniem. Z jednej strony pozwolenie na broń do "ochrony" pozwala zakupić broń samoczynną, a punkt 1. wyżej wymienionego ustępu już zabrania... Quote: samoczynnej broni palnej, zdolnej do rażenia celów na odległość; Madrik wrote: Wiesz, czemu popularne były rewolwery CP, a nie pistolety? Bo można było przesunąć komorę i spróbować znów oddać strzał - miałeś 6 szans na strzał, a nie 6 strzałów. Bo były nowością i były lepsze. Zamiast nosić 6 całych pistoletów odprzodowych (odtylcowych chyba nie było), które w ferworze walki i tak można wywalić bo nie załadujesz, nosiłeś jeden pistolet z sześcioma komorami + kolejne bębny na wymianę, jako magazynki. Bardzo szybko zostały zastąpione przez rewolwery na naboje scalone. Szczególnie w rekach prywatnych bo armia miała duże opory. Madrik wrote: Rozumiem cię, bo chyba każdy miał fazę na "bycie macho z osiedla". Ale to nie tędy droga. Noszenie broni ani cię przed niczym nie uchroni, ani w niczym nie pomoże. A i noszenie ze sobą kilogramowej petardy, przyjemne w dłuższym czasie - nie jest. Im szybciej to zrozumiesz, tym lepiej. A jak się boisz napadu to noś dwa portfele. Jeden prawie pusty - 10-20 zł. I w razie napadu po prostu ten portfel oddaj. Życie jest ważniejsze od paru złotych. A walka jest uzasadniona tylko w obronie swojego życia. Żaden majątek ani pieniądze nie są tego warte. Ja rozważam idee. Nie czuję się zagrożony. Sytuację, w której musiałem oddać pieniądze i telefon miałem jedną w życiu (oprócz jednego debila któremu powiedziałem, że z nim nigdzie nie idę i poszedł sam... do dziś nie wiem co to było). Chociaż akurat ta jedyna sytuacja rozwijała się tak powoli, że miałbym czas na wyjęcie nawet pistoletu odprzodowego i jego naładowanie zanim nadeszła by potrzeba użycia. A i pewnie na widok broni by po prostu uciekli. Osoba, która mi mówi, że musi mieć broń do noszenia w celu obrony siebie poza domem w naszej rzeczywistości wydaje mi się co najmniej podejrzana. #22 18 Nov 2017 23:37 Wiechs Wiechs Level 10 #22 18 Nov 2017 23:37 Witam. Moje zasady są takie. Jeśli jesteś stary bądź słaby, albo czujesz taką potrzebę to: sobie broń czarnoprochową 2. trzymaj ją nabitą i gotową do użycia w domu, w miejscu na tyle dostępnym, abyś bardzo szybko był gotowy na jej użycie. 3. Jak zauważysz jakiegoś włamywacza czy innego bandziora to od razu napier....j. Nie patrz na przepisy, czy wolno czy niewolno, czy to małolat itd. Pamiętaj: - jak wyciągasz broń to od razu napier....j. Później na ogół bywa za późno. - lepiej aby mnie później pięciu sądziło niż sześciu niosło. Dodano po 9 [minuty]: Jeszcze jedno. Bóg stworzył ludzi i dał im wolność. Dopiero Samuel Colt dał im równość. #23 19 Nov 2017 03:31 Madrik Madrik moderator of Robotics #23 19 Nov 2017 03:31 Rewolwer czarnoprochowy, w porównaniu ze współczesnymi produktami, jest równie poręczny co cegła do drapania się po plecach. Po drugie, broni czarnoprochowej się nie przechowuje nabitej, bo z każdym dniem rośnie prawdopodobieństwo, że nie zadziała. A jak trafisz na kogoś, kto ma współczesną broń, będziesz miał podobne szanse jak kurczak w rzeźni. Jak naprawdę potrzebujesz broni do obrony, to zrób normalną promesę i kup choćby Glocka i zainwestuj w porządne szkolenia z samoobrony, a nie kupuj antyczny zabytek z przed prawie 170 lat. Łuk też możesz sobie kupić bez pozwolenia, jest przy tym dużo tańszy i łatwiej go przechowywać. Naprawdę myślisz, że wystarczy kupić broń i od razu będziesz kozak? Jak nie umiesz jej skutecznie użyć, to ten co ci wejdzie do domu, wyjmie ten zabytek metaloplastyki z ręki i cię nim zwyczajnie zatłucze, a na koniec wsadzi ci go w pewne ciemne miejsce. A jeszcze trzeba dodać całą otoczkę psychologiczną. Bardzo mało osób jest gotowych użyć broni przeciw innej osobie. Nawet w sytuacjach skrajnie dla siebie niekorzystnych. Możesz pisać sobie jaki to jesteś kozak, ale jak przyjdzie co do czego, to nóżki miękkie, ręce drętwieją, gula w gardle, drgawki jak w delirce i zapominasz jak się nazywasz... Co innego zawodowy bandyta. Z reguły socjopata, nastawiony już na zrobienie krzywdy. On się nie zawaha - ty tak. Kto wygra? YT jest pełny filmików z niedoszłymi kozakami, co myśleli, że jak mają kawałek "klamki" w łapie to świat jest ich. Nie jednego z nich sześciu poniosło dalej... #24 19 Nov 2017 14:45 Wiechs Wiechs Level 10 #24 19 Nov 2017 14:45 Coś Madrik jesteś za bardzo na nie. To jest wg mnie podejrzane. Z twojego rozumowania wynika, że najlepiej być rozbrojonym i mieć łuk do obrony gdy przyjdzie ktoś mnie okraść. Posiadanie broni palnej "współczesnej"wiąże się z stratą czasu na wyrobienie pozwolenia, kosztami wcale niemałymi, a na dodatek nie jednorazowymi. Poza tym PAN KOMENDANT może stwierdzić, że nie widzi potrzeby abym miał broń. Mimo braku innych argumentów!!! Piszesz " A jak trafisz na kogoś, kto ma współczesną broń, będziesz miał podobne szanse jak kurczak w rzeźni." Totalna bzdura: właśnie posiadając jakąkolwiek broń mam jakieś szanse. Piszesz " Jak nie umiesz jej skutecznie użyć, to ten co ci wejdzie do domu, wyjmie ten zabytek metaloplastyki z ręki i cię nim zwyczajnie zatłucze, a na koniec wsadzi ci go w pewne ciemne miejsce." Następna totalna bzdura: Myśląc twoimi kategoriami wychodzi na to, że jak nie będę miał broni, zarówno czarnoprochowej bądź współczesnej to bandyta nie będzie mi miał co włożyć w pewne ciemne miejsce i problem się sam rozwiąże. Następny twój argument (stwierdzenie?) "Naprawdę myślisz, że wystarczy kupić broń i od razu będziesz kozak? " Nie będę kozak ale, przy posiadaniu współczesnej broni też nie będę kozak. Jest oczywiste, że w niekorzystnej sytuacji nic mi nie pomoże. Ale gdy usłyszę, że ktoś się skrada bądź łazi po domu to mając takiego czarnoprochowca mogę napier...ć. Szanse, że zabije gnoja albo odstraszę są średnie ale są. To czy mój rewolwer zadziała zależy ode mnie. Jak 2 razy w miesiącu strzelę w piwnicy do worka z piachem to będę spokojny, że wszystko działa. Można też wyskoczyć od czasu do czasu na strzelnicę, choć podobnież broń czarnoprochowa mocno dymi i nie każda strzelnica pozwala na strzelanie z takiej broni. Na dziś jestem bezbronny jak dziecko i chyba pora to spróbować zmienić. Choćby dla swojego samopoczucia. #25 19 Nov 2017 15:13 marqqv marqqv Level 32 #25 19 Nov 2017 15:13 Wiechs wrote: Na dziś jestem bezbronny jak dziecko i chyba pora to spróbować zmienić Np. założyć alarm i opłacić ochronę fizyczną Wiechs wrote: gdy usłyszę, że ktoś się skrada bądź łazi po domu To już będzie powiadomiona ochrona . #26 19 Nov 2017 16:52 soniak2 soniak2 Level 21 #26 19 Nov 2017 16:52 Nie wiem ile w tym prawdy ale słyszałem że każdy złodziej idąc na włam pije ćwiartkę. Gdy coś pójdzie nie tak to chce być zabrany na pomiar alkoholu a wtedy się tłumaczy że żona nie chciała go wpuścić i chciał wejść do domu przez okno, a że w innym mieście to (po alkoholu)... #27 19 Nov 2017 18:47 Krzysztof Kamienski Krzysztof Kamienski Level 43 #27 19 Nov 2017 18:47 marqqv wrote: To już będzie powiadomiona ochrona . ...I przyjedzie za godzine lub dwie...Skad ja to znam.... Trochę się nie zgodzę z Kol. Madrikiem. Na włam - mieszkaniowkę, czy coś w tym stylu, łażą bandziorki, ale że tak powiem ..,,niskich lotow" . Ich sam widok broni palnej już odstrasza. Przepraszam, że się wtrącam, ale tak jest. A znam to z własnych doświadczeń. Ostatnio, na skutek nawału pracy zaniedbałem strzelnicę, ale broń mam i w razie czego nie zawaham się jej użyć. Takie tu są realia. Jezeli ktoś jest ,,praworządnym obywatelem ", posiada zezwolenie i ubił takiego gnoja na terenie swojej posesji lub domu, czyli ewidentna Obrona Własna, w dodatku znanego policji klienta, to tutejsze gliny czesto odpuszczaja sobie dochodzenie. Zamykaja to w raporcie na jedna kartke. No coż, jak zawsze podkreślam - dobre i złe strony Trzeciego Świata. #28 20 Nov 2017 02:12 Madrik Madrik moderator of Robotics #28 20 Nov 2017 02:12 Wiechs wrote: Coś Madrik jesteś za bardzo na nie. To jest wg mnie podejrzane. Z twojego rozumowania wynika, że najlepiej być rozbrojonym i mieć łuk do obrony gdy przyjdzie ktoś mnie okraść. Kompletnie nie zrozumiałeś. Naprawdę myślisz, że prymitywny, straszliwie zawodny zabytek - choćby współcześnie wykonany, w czymś ci pomoże? To technologia zarzucona 170 lat temu. Nie bez powodu. Było to świetne rozwiązanie, gdy trzeba było podbijać dzikusów z włóczniami. Mniej świetne, gdy druga strona miała tą samą broń. Poczytaj trochę historii. W II połowie XIX wieku doszło do paru ładnych masakr urządzonych przez posiadaczy broni nowoczesnej, na amunicję scaloną, a posiadaczami broni czarnoprochowej. Inwestując te kilka tysięcy, w kawał złomu, nabijanego bardzo zawodnym ładunkiem, jedyne na co masz szansę, to podniesienie swojego ego. Po drugie, taką bronią trzeba się nauczyć posługiwać. Ładowanie trwa nawet kilka minut. Jeżeli coś ci nie wyjdzie z tą "obroną", to żaden bandyta nie będzie czekał 15 minut, aż raczysz na nowo nabić swój wynalazek. Musisz przechowywać w domu czarny proch. Substancja skrajnie niestabilna i zawodna. Jak nie zawilgotnieje (i przestaje się nadawać do czegokolwiek), to potrafi eksplodować od elektrostatyki). Z jej kupnem są ogromne problemy. Zależy ci na bezpieczeństwie - To się do tego przyłóż. Tak, trzeba stracić czas i pieniądze. Trzeba się uczyć obsługi, używania, przejść kilka szkoleń. Ale przecież chodzi o twoje i twojej rodziny bezpieczeństwo. Wolisz bez szkoleń, straty czasu i tak dalej - powierzyć swoje bezpieczeństwo technice pamiętającej czasy pikinierów? Nawet z nowoczesnych rewolwerów czarnoprochowych zrezygnowano już po 25 latach. Jak myślisz - czemu? Temat obrony własnego domu jest bardzo szeroki. U nas niestety również silnie ograniczony przepisami. Stawiając broniącego się na nierównej pozycji. Dopiero ma się pojawić ustawa zmieniająca tę sytuację. Jeżeli naprawdę boisz się o swoje bezpieczeństwo, to zrób to dobrze, a nie marnymi ćwierćśrodkami, tracąc pieniądze, czas i nie zmieniając nic w swoim poziomie bezpieczeństwa. Boisz się, że ktoś ci wejdzie przez okno - to wymień okna na takie, przez jakie nie przejdzie nawet oddział SWAT. To żaden problem i nikt ci do domu nie wlezie. Boisz się włamania - zainwestuj w odpowiednie drzwi i zamki, byle nie z marketu i nie seryjne. Włamanie zajmie godziny, a tyle żaden złodziej się z drzwiami nie bawi. Jak nie są w stanie po 30 sekundach, najdalej w minutę, otworzyć zamka, to odpuszczają. Za duże ryzyko wpadki. Ale nie opieraj swojego bezpieczeństwa na złomie, o którym nie masz pojęcia, a jedyne co widzisz, to że jest to broń i strzela. Bawisz się w rekonstrukcje XIX wieczne - broń czarnoprochowa ci się przyda. Lubisz sporty strzeleckie - można się taką bronią zainteresować. Jej wady dodadzą kolorytu. Ale jak mówimy o obronie przeciw prawdziwym zagrożeniom, bandytom z nożami, czy współczesną bronią - to masz takie same szanse, co samotna owca na wybiegu lwów. Bandycie nielegalny glock wypali. Twój złom ma na to 30-50% jak jest świeżo nabity, a znacznie mniej jak dłużej poleży, czekając na "akcję". Po paru miesiącach leżenia w szafce, nie wypali wcale. A wtedy ci byle mięśniak mordę obije bez większych kłopotów. Strzelać 2 razy w miesiącu nie będziesz. Przy bardzo skomplikowanym i długim (a przy tym niepewnym) procesie ładowania, odechce ci się tych zabaw już po kilku miesiącach i skończy się bajka. Właśnie nadmierne zaufanie w nieskuteczne metody jest jedną z najczęstszych przyczyn tragedii w czasie napaści. Chcesz się bronić, rób to dobrze. I tak, żebyś nie musiał swojego domu zobaczyć po takiej imprezie, po 8 latach wakacji. Naucz się przepisów, sposobów obrony. Może lepiej mieć przy łóżku zwykłą pałę? W domu, na małej przestrzeni równie skuteczna. Poza tym, od dwóch lat są znowelizowane przepisy odnośnie uzyskiwania pozwoleń. Już ci PAN KOMENDANT nie może powiedzieć "nie bo nie". Nadal jest to ścieżka trudna, ale już nie jest uznaniowa w takim stopniu jak 5 czy 10 lat temu. Może byś po prostu sprawdził, zamiast gadać głupoty. Na razie wszystko co mówisz to klasyczna gadka typowego "Seby", który myśli że oszuka system i będzie miał broń bez niczego, bo jak będzie ją miał, to mu nikt nie podskoczy. System doskonale wie co to za rodzaj broni i dlatego jest bez pozwolenia. A nie dlatego, że ktoś o tym zapomniał. #29 20 Nov 2017 09:59 atom1477 atom1477 Level 43 #29 20 Nov 2017 09:59 Madrik wrote: Zależy ci na bezpieczeństwie - To się do tego przyłóż. Tak, trzeba stracić czas i pieniądze. Trzeba się uczyć obsługi, używania, przejść kilka szkoleń. Ale przecież chodzi o twoje i twojej rodziny bezpieczeństwo. Przecież opisałeś sytuację którą sam krytykujesz: Madrik wrote: Jeżeli naprawdę boisz się o swoje bezpieczeństwo, to zrób to dobrze, a nie marnymi ćwierćśrodkami, tracąc pieniądze, czas i nie zmieniając nic w swoim poziomie bezpieczeństwa. Bo tak to wygląda. Wydajesz kasę, robisz szkolenia, a na koniec i tak nie uzyskujesz pozwolenia na broń. Czyli nic nie zmieniasz w stanie swojego bezpieczeństwa. To przecież tak samo jak z bronią czaroprochową Broń czarnoprochowa ma ogromne wady, ale ma jedną zaletę tutaj bardzo ważną: nie ma ograniczeń prawnych. Madrik wrote: Dopiero ma się pojawić ustawa zmieniająca tę sytuację. I dopiero jak się pojawi to sytuacja będzie wyglądała tak jak piszesz. Czyli że broń czarnoprochowa nie będzie miała sensu do obrony. Póki co ma bardzo mały, ale jednak ma. #30 20 Nov 2017 23:20 Wiechs Wiechs Level 10 #30 20 Nov 2017 23:20 Wybacz ale nie chce mi się ciągnąć dalej tematu. Zostańmy każdy przy swoim zdaniu. Do widzenia. W niniejszym opracowaniu pod pojęciem „broni CP” będziemy rozumieć „broń palną rozdzielnego ładowania, wytworzoną przed rokiem 1885 oraz repliki tej broni”. PAMIĘTAJMY że tylko taka broń jest objęta zwolnieniem z obowiązku uzyskania pozwolenia (szerzej o tej problematyce w artykule Broń rozdzielnego ładowania (CP) – czy zawsze bez pozwolenia?). Miłośnicy broni rozdzielnego ładowania borykają się na co dzień z wieloma problemami dotyczącymi zasad jej użytkowania. Fakt, że broń CP traktowana jest przez przepisy zdecydowanie łagodniej w zakresie swobody obrotu, nie oznacza jednak, że można się z nią obchodzić jak z korkowcem ze straganu. Brak obowiązku uzyskania pozwolenia na posiadanie broni CP nie zwalnia jej posiadaczy z obowiązku znajomości i stosowania prawa, którego – jak mawiano w starożytnym Rzymie – „nieznajomość szkodzi”. A w przypadku broni zaszkodzić może bardzo boleśnie. Z odpowiedzialnością karną włącznie. Kluczem do odpowiedzi na szereg pytań, z którymi się zetknąłem jest stwierdzenie: „BROŃ CP to BROŃ PALNA”. Wiedząc tyle, zaczynamy podróż po Ustawie o broni i amunicji (dalej zwanej: UBiA), jej aktach wykonawczych i innych aktach prawnych, starając się odpowiedzieć na 10 podstawowych pytań dotyczących użytkowania broni CP w Polsce. Jak przechowywać broń CP? Zgodnie z art. 32 UBiA Broń i amunicję należy przechowywać i nosić w sposób uniemożliwiający dostęp do nich osób nieuprawnionych. I to tyle…. Wszelkie zasady przechowywania broni określone w Rozporządzeniu wykonawczym nie dotyczą broni, na którą nie wymagane jest pozwolenie (por zakres regulacji z § 1 Rozporządzenia), a więc broni CP. Czy broń CP może być noszona, a jeżeli tak to czy musi być rozładowana? Ustawa nie zabrania noszenia broni CP, nawet w stanie załadowanym (o ile ma to jakikolwiek sens). Bez znaczenia jest czy jedziemy na strzelnicę, czy chcemy mieć swoją „zabawkę” po prostu przy sobie. Należy jednak stosować się do przepisów szczególnych, regulujących kwestię dopuszczalności noszenia broni w wybranych sytuacjach (transport publiczny, imprezy masowe, zgromadzenia, porty i statki morskie), o czym poniżej. Czy można przewozić środkami komunikacji publicznej? Reguluje to odrębne Rozporządzenie wykonawcze, które wprost stanowi o objęciu nim (§1) broni CP. W przypadku środków transportu publicznego stosować należy się do następujących zasad: posiadanie broni CP w kabinach pasażerskich samolotów jest zabronione. Należy ją nadać w bagażu rejestrowanym, do którego pasażerowie nie mają dostępu. noszenie broni CP w innych środkach komunikacji jest dozwolone wyłącznie w stanie rozładowanym. Zgodnie z § 3 spłonki i proch należy przewozić wtedy w opakowaniach fabrycznych przeznaczonych do sprzedaży detalicznej lub w pudełkach i pojemnikach, w sposób uniemożliwiający przypadkową eksplozję. Broń i amunicja w czasie przewozu powinny ponadto być zabezpieczone w sposób uniemożliwiający dostęp do nich osób nieupoważnionych, co stanowi de facto powtórzenie zasady z art. 32 UBiA. Zgromadzenia i imprezy masowe – czy mogę przyjść z bronią CP? Po dwakroć NIE. Zabrania tego (pod groźbą kary) zarówno Ustawa o zgromadzeniach jak i Ustawa o bezpieczeństwie imprez masowych. Dla wyjaśnienia: „Zgromadzeniem” jest zgrupowanie na otwartej przestrzeni dostępnej dla nieokreślonych imiennie osób w określonym miejscu w celu odbycia wspólnych obrad lub w celu wspólnego wyrażenia stanowiska w sprawach publicznych. Innymi słowy są to wszelkie – spontaniczne czy zorganizowane – zgrupowania ludzi na otwartej przestrzeni (zbiegowiska, demonstracje, pikiety, marsze itp). Odróżnić od nich należy „imprezy masowe”. Definicja takiej imprezy jest bardzo szczegółowa i jej przedstawienie w pełni wydaje się w tym miejscu niecelowe. W skrócie można ją określić jako różnego rodzaju imprezy artystyczno-rozrywkowe i sportowe, w tym mecze piłki nożnej, o dużych rozmiarach (w zależności od miejsca i typu, ustawa określa minimalne limity od 300 do 1000 osób mogących wziąć w niej udział). Co to znaczy naładowana broń czarnoprochowa? Ustawa nie reguluje tego wprost. Musimy więc pokusić się o własną interpretację. Należy uwzględnić istotę broni CP, która sprowadza się do pojęcia „ROZDZIELNEGO” ładowania. Innymi słowy załadowanie wymaga umieszczenia w obrębie broni co najmniej dwóch elementów. Samo osadzenie kapiszona trudno w tym kontekście uznać za załadowanie broni. Podobnie – umieszczenie prochu i przybitki (bez kapiszona) samo w sobie nie dopełnia czynności „załadowania”. Istnieją przecież rodzaje broni rozdzielnego ładowania, w których pocisku jest zespolony z ładunkiem miotającym, a kapiszon instalowany jest oddzielnie. Zdecydowanie opowiedzieć należy się jednak za tym, iż do załadowania broni CP nie jest potrzebne dodatkowo umieszczenie kuli w lufie. Broń CP po załadowaniu kapiszona i prochu (bez kuli) będzie w stanie wywołać efekt wizualny i dźwiękowy. Zadziała jak broń załadowana ślepym nabojem zespolonym. A broń załadowania nabojem ślepym jest bronią załadowaną. Jednakże na tym tle spodziewać należy się odmiennych stanowisk, które nie sposób będzie jednoznacznie obalić poprzez interpretacje litery prawa. Istotą „rozładowania” broni jest przecież niemożność doprowadzenia do strzału poprzez brak amunicji. A przecież proch w lufie może eksplodować mimo braku kapiszona. Sam kapiszon może też wywołać efekt „strzału”. Problemy te nie występują w przypadku amunicji zespolonej. Dla własnego spokoju i bezpieczeństwa traktowałbym więc broń CP jako rozładowaną tylko wtedy gdy w jej obrębie nie będzie ani kapiszona, ani prochu. Czy podczas kontroli drogowej, zgłaszać że w bagażniku jest np. 8 pistoletów, 2 karabiny, 2kg prochu … 300 kul …? Zdecydowanie nie ma takiego obowiązku, a nadgorliwość w tym względzie narazi nas – w najlepszym wypadku – na konieczność odpowiedzi na szereg pytań. Posiadamy broń CP i przewozimy ją zgodnie z prawem, nie robimy więc nic niezgodnego z prawem. Nie czujmy się więc zobligowani do jej ujawniania organom kontrolnym bez wyraźnego polecenia. Kupiłem „nielegalną” broń CP. Co z tym zrobić? Spróbujmy rozróżnić dwie sytuację: Pierwsza sytuacja – kupujemy broń CP, czyli objętą zwolnieniem z uzyskania pozwolenia, ale – nie od właściciela. Druga sytuacja – kupujemy broń rozdzielnego ładowania, wytworzoną po 1885 roku lub replikę takiej broni. W pierwszym wypadku nie musimy się więc obawiać tego, że broń CP jest „nielegalna”, w rozumieniu jakie się nadaje niezarejestrowanej broni palnej, na którą wymagane jest pozwolenie. Możemy jednak przy odrobinie pecha kupić broń pochodzącą z przestępstwa (kradzieży). Stosujemy wtedy art. 174 §1 Kodeksu Cywilnego, zgodnie z którym: Posiadacz rzeczy ruchomej niebędący jej właścicielem nabywa własność, jeżeli posiada rzecz nieprzerwanie od lat trzech jako posiadacz samoistny, chyba że posiada w złej wierze. Znaczy to tyle, iż po trzech latach od zakupu stajemy się właścicielem, chyba że wiedzieliśmy albo powinniśmy byli się domyślać, że kupujemy broń CP od osoby nieuprawnionej do jej sprzedaży (niewłaściciela). Oczywiście przedmiot pochodzący z przestępstwa w naszych rękach naraża nas na zarzut paserstwa, więc sytuacji niewiadomego pochodzenia broni lepiej z zasady unikać. W drugim przypadku problem jest zdecydowanie bardziej skomplikowany. Kto bez wymaganego zezwolenia posiada broń palną lub amunicję, podlega karze pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 8. Przestępstwo to (art. 263 § 2 KK) popełniamy od chwili wejścia w posiadanie broni palnej lub amunicji, a kończymy – z chwilą wyzbycia się broni. Nawet krótkotrwałe „posiadanie” broni jest karalne. Przestępstwo to można popełnić tylko umyślnie. Znaczy to że sprawca musi albo wiedzieć że wchodzi w posiadanie takiej broni, albo godzić się na to że broń może być „nielegalna”. Oczywiście wszystko zależy od okoliczności i nie sposób rozstrzygać z góry o tym czy sprawca będzie ostatecznie uznany winnym. Jak zabezpieczyć się przed takim zarzutem? Na pewno powinniśmy w każdym wypadku zaopatrzyć się w odpowiednią dokumentację od nabywcy, w której wyraźnie oświadczy on że broń należy do kategorii objętej zwolnieniem. Nie musimy się przecież znać się na takich starociach. Oświadczenie takie pomoże nam wykazywać, że dochowaliśmy staranności w upewnieniu się że jest to broń legalna. Co jeżeli okaże się że zostaliśmy wprowadzeni w błąd albo kupiliśmy nieświadomie broń objętą obowiązkiem uzyskania pozwolenia, którego nie mamy? Zgodnie z literą prawa powinniśmy niezwłocznie oddać ją do depozytu Policji. Tam oczywiście będziemy musieli odpowiedzieć na szereg trudnych pytań, w tym wykazać dlaczego kupiliśmy dany egzemplarz broni, jakie akty staranności przedsięwzięliśmy przed zakupem i dlaczego o takim charakterze broni dowiedzieliśmy się dopiero po jej zakupie. Policja będzie musiała zdecydować czy postawić nam zarzut z art. 263 § 2 kk. Warto niezwłocznie skonsultować się z adwokatem, aby odpowiednio przygotować się do takiego zeznania. Pamiętajmy jednak, że nikt nie ma obowiązku autodenuncjacji. Drugim rozwiązaniem jest niezwłoczne odstąpienie od umowy i zwrot broni sprzedawcy. W ten sposób kończymy czas trwania przestępstwa. Trzecią alternatywą (czasem jedyną) jest trwałe zniszczenie takiej broni. Powoduje to, że nielegalna ze swej istoty broń znika z obrotu. Oczywiście rozwiązanie to można uznać za „kontrowersyjne” ale działanie takie stanowić będzie również akt staranności z naszej strony. Nie jesteśmy przecież w stanie sprzedać broni na którą wymagane jest pozwolenie (będzie to równoznaczne z ujawnieniem przestępstwa). Zniszczenie broni spowoduje ustanie przestępstwa. Dwie ostatnie alternatywy stanowić będą dowód na to, że nie było naszym zamiarem posiadanie broni na którą wymagane jest zezwolenie. Podkreślić należy jednak, że wybór którejkolwiek ze ścieżek postępowania zależeć winien od konkretnego przypadku. Bez analizy całokształtu okoliczności, a czasem – uprzedniego kontaktu z organami Policji – trudno określić, która z nich będzie najwłaściwsza. Zaangażowanie adwokata pomoże nam zachować anonimowość na etapie wyboru ścieżki postępowania. Komu mogę sprzedać broń CP? Prowadzenie działalności gospodarczej w zakresie obrotu bronią jest w Polsce zakazane, do czasu uzyskania koncesji. Nie można więc otworzyć ot tak sklepu z bronią CP. Nie ogranicza to osób prywatnych z możliwości sprzedaży swej broni. Nie może to jednak przybrać formy „zorganizowanej i ciągłej” bo staje się to wtedy działalnością gospodarczą. W każdym wypadku zakazane jest zbywanie broni osobom, które nie ukończyły 18 lat. I to pod groźbą odpowiedzialności karnej. Czy można strzelać poza strzelnicami? Zdecydowanie NIE. UBiA stanowi, że broń palna oraz inna broń zdolna do rażenia celów na odległość może być używana w celach szkoleniowych i sportowych tylko na strzelnicach (art. 45). I nie ma tu znaczenia czy strzelamy kulą, czy bez. Strzelanie bez kuli można przyrównać do strzelania przy użyciu amunicji ślepej, co w oczywisty sposób mieści się w pojęciu „używania broni”. Naruszenie tej zasady sankcjonowane jest karnie jako wykroczenie z art. UBiA karą aresztu lub grzywny. Ale to nie wszystko. W przypadku popełnienia takiego wykroczenia można orzec przepadek broni i amunicji, chociażby przedmioty te nie stanowiły własności sprawcy. Czy możemy użyć broni CP w samoobronie? Na takich samych zasadach jak innych środków – narzędzi, umiejętności czy broni. Kodeks karny określa zasady obrony koniecznej, stwierdzając że nie popełnia przestępstwa kto w obronie koniecznej odpiera bezpośredni, bezprawny zamach na jakiekolwiek dobro chronione prawem. Przepis ten jest bardzo ogólnie sformułowany, gdyż ma dotyczyć wszystkich sytuacji życiowych. Jego celem jest określenie kiedy, nasze działanie – obiektywnie stanowiące czyn karalny (uszkodzenie ciała, zabicie człowieka, groźba użycia broni) nie będzie traktowany jako przestępstwo. Nasze działanie będzie uznane za „obronę konieczną” tylko wtedy gdy spełnimy wszystkie powyższe przesłanki: atak ma być bezpośredni i bezprawny, a my mamy bronić jakiegokolwiek dobra chronionego prawem. Do tego dodać należy jednak drugi element – ADEKWATNOŚĆ zastosowanych środków. Obrona nie będzie uznana za uprawnioną jeżeli użyjemy środków niewspółmiernych do zamachu, czyli „przekroczymy granice obrony koniecznej”. Jeżeli sąd uzna że broniąc się przekroczyliśmy granice obrony koniecznej może nam nadzwyczajnie złagodzić karę. Jeżeli jednak działaliśmy pod wpływem strachu lub wzburzenia usprawiedliwionych okolicznościami zamachu – nie będziemy podlegać karze w ogóle. Miejmy jednak świadomość, że w praktyce to na nas spoczywać będzie wykazanie, że nie popełniamy przestępstwa z uwagi na stan „obrony koniecznej”. Jest to czasem niezmiernie trudne. O ile więc nie jest to absolutnie konieczne, należy zdecydowanie starać się unikać używania broni palnej. Tym bardziej jako „straszaka”. Zgodzić należy się ze stwierdzeniem: „broń to nie argument, to narzędzie”. Z chwilą gdy po nią sięgamy powinniśmy być absolutnie pewni, że nie ma innego wyjścia. A jeżeli do tego dojdzie, zdecydowanie powstrzymajmy się od składania jakichkolwiek wyjaśnień, zanim nie skontaktujemy się adwokatem… tyle od praktyka. 🙂 adw. Krzysztof Kuczyński, instruktor strzelectwa Gdańska Szkoła Strzelectwa Powyższy przewodnik stanowi interpretację prawa według stanu na dzień 05 maja 2016 roku. Nie mają one charakteru porady prawnej, a rozwiązanie danego przypadku zależeć może od szczególnych okoliczności sprawy, stąd jakakolwiek odpowiedzialność z tytułu wykorzystania powyższych informacji w praktyce jest wyłączona.

gotowa amunicja do broni czarnoprochowej